专访“榨菜哥”：都知道台湾政论节目是娱乐啦

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原题目：专访“榨菜哥”：都晓得台湾政论节目是文娱啦

近日，在台湾闻名谈话节目《关头时刻》节目中，财经专家黄世聪谈到中美商业战对大陆影响时，说到“大陆人吃泡面必定要配榨菜，但近来一段时候他们连榨菜都吃不起了……”在大陆引发热议，“台湾节目称大陆吃不起榨菜”话题更是一度登上微博热搜榜第一。

厥后黄世聪自嘲“榨菜哥”，更是在脸书上晒出地点，直接向大师“求榨菜”。不久后，他收到了大陆寄来的两箱榨菜，和本身的朋侪一块儿分享了这份来自豪陆的“礼品”。察看者网专访“榨菜哥”，聊聊他对忽然在大陆走红的见解。

【采访/察看者网 王雅妮】

晓得走红吓一跳，大陆网民的声音很大

察看者网：“榨菜”这段视频厥后在大陆大火，您有无感触很不测？

黄世聪：实在蛮不测的，由于我应当是在星期三（8月7日）晚上的节目讲的，到星期4、星期五的时辰，不少朋侪一向传简讯或是奉告我说，你如今在大陆火红，你的视频在中国大陆点击率很高。我才晓得本来咱们在节目上讲的榨菜论，引发中国大陆公众那末多的会商，有人讥讽也有人批判，我才晓得事变有这么大啊，真的蛮出乎我料想的。

我看到的时辰，实在第一反响还蛮诧异，而且有点担忧如许的状态，可是厥后颠末细心沟通，我也表达了一些建议，包含念错字（涪fu陵榨菜）或说大师可能不认同我的见解，咱们可能不敷领会。在沟通以后，网友给我的反馈也都还不错，曩昔大师可能认为说中国大陆网友会很桀，或是甚么。我感觉若是相互可以或许好好理性地沟通，也不是大师曩昔想象中阿谁模样。

察看者网：您的朋侪们都喜好吃这个榨菜吗？

黄世聪：我吃过的朋侪都感觉还不错，并且另有人跟我要第二次，说你从速送过来。借由如许的事务，你可以发明台湾公众或我的朋侪们，实在他们对榨菜是甚么还蛮有乐趣的，想吃吃看。以是我才说，两岸两边有很是多配合点，可以用甚么工具串起来，好比榨菜，只是你可能泛泛没有注重到，实在咱们有不少配合点，可以相互沟通，那就会化解很是多的误会。

察看者网：“榨菜事务”以后，不少大陆网友也都是把它看成一个收集段子来对待，您是很轻易就接管了这类文娱化的讥讽，仍是说有一个生理扶植的进程？在事变发酵阶段，您是甚么样的心态？

黄世聪：应当如许说，以在台湾来说的话，咱们讲了不少话，经常也会被公众批判或是进犯。由于台湾的媒体骂人是不分人的，蓝的咱们也批，绿的也批。归正在台湾电视台仿佛是最大，他想骂谁就骂谁。固然咱们骂了他人以后，也会有不少人来骂咱们。以是在台湾，大师会把电视里的不少说法就当做是一个文娱，或说看戏的成份比力多。

以电视台自己来说，除提供应这些阅听者讯息以外，某种水平也要肩负一些文娱功效。比方说像政治消息或财经消息，有时辰会很僵硬，若是咱们借由讲故事或讲这小我的状态，或经由过程一些比力糊口化的方法来说述事变时，可能阅听者比力轻易接管。以是台湾的电视台凡是不会讲的很是深刻，他们可能用一些讥讽或说比力有梗的方法去显现消息，这是台湾的生态。以是以如许的方法显现节目标话，在台湾会常常被骂，咱们也习气了，经常是被骂来骂去。

只是由于中国大陆的公众太多，以是这个声量超等大，以是我才说我被吓一跳。实在我感觉中国大陆网友的批判，也不见得会比台湾网友加倍繁言吝啬，台湾网友有时辰也蛮激进，台湾、大陆都有这类人，只是说由于大陆的人数不少，以是声量显得出格大。

至于说有无生理接管的进程，固然会有，扶植的进程在于由于对你不得意的人或说对你有质疑的人比在台湾多太多。台湾2300万人，你可能讲一句话，了不得有一半的人不信赖你，不认同你的见解，那也就1000多万，可是在中国大陆的话可能有好几亿。

固然一起头早期是有一些生理上的压力，感觉要怎样样跟大陆网友沟通，或怎样样跟大陆的公众沟通。我信赖两岸之间若是可以或许说理，用一个比力诙谐或自嘲的方法来沟通，大师实在有不少配合点，我信赖不是不克不及够化解两边的误会。

以是我就用一个比力讥讽本身或说开打趣的方法来应答。大陆大大都公众也蛮能接管这类方法，由于我跟他们互动以后，大师对我的反馈都还不错，大师仍是有很是多共通点，可以相互沟通。

至于说失口话或是相互之间不领会，只要大师有个条件，就是说我不是要成心如许讲，或说我不是要决心去抹黑你，若是大师都可以或许认定对方是如许的时辰，相对于而言产生这类所谓误会或是相互进犯的状态就会比力少。

以是此次“榨菜事务”，我就是用这类心态去面临的。

黄世聪拆榨菜

察看者网：当天的节目是会商中美商业战对大陆经济的影响，为甚么会想到用榨菜来举例？

黄世聪：其其实说这个榨菜以前，我也看了很是多的报导。我晓得客岁仍是本年年头的时辰，大陆有人写过如许一个报导，就是说中国人吃不起榨菜。包含我在节目里说这件事变的前一两天，台湾媒体也有相干人士写了这个成人頻道,见解。

由于咱们当天的节目是在会商中国大陆遭到中美商业战的影响是怎样样的，若是咱们都讲数字，好比GDP降低几多，出口降低几多，实在这类话题公众其实不想看。他们想要看的，就是你给我举一个实例，比方说车子少了几多辆，中国大陆的车企都撑不下去了。你要讲一些这类例子，他们才会感觉切近现实糊口，可以或许亲身感觉到。在那时那种环境下，我正好想起头几天有看过有关榨菜的报导，就把它拿出来说。但讲了以后也没想到遭到中国大陆网友这么多的存眷，有点始料未及。

察看者网：收到榨菜以后，您在脸书上发了一段话，提到但愿“大师能借由吃榨菜，多多领会大陆的风尚情面”。您在节目中是说到大陆经济成长时提到的榨菜，为甚么最后又说吃榨菜是领会风尚情面，而不是领会大陆经济成长？

黄世聪：我感觉这是两件事，固然经由过程榨菜领会经济情势这个没错，可是榨菜也能够领会中国大陆的风尚民情。由于一般朋侪看到榨菜时，他不会说经济怎样样，他会说榨菜是甚么工具啊，涪陵在甚么处所，大陆报酬甚么喜好吃榨菜，我就给他诠释这些，而不是经济数据，以是就酿成了一些关于中国大陆风尚民情的沟通和交换。

黄世聪脸书截图

察看者网：有网友发明电视台把您那段关于榨菜的视频删剪了，您晓得这个事变吗？

黄世聪：我晓得，由于是如许，电视台有它本身的态度。

察看者网：您感觉是留着好，仍是删掉好？

黄世聪：我是感觉留着OK，可是电视台有电视台的设法，由于究竟结果咱们是电视台约请的宾客。电视台拍摄的视频，常识产权就归电视台所有，他们怎样去剪怎样去运作，那是电视台本身自己的事，咱们也无从置喙。

我感觉电视台固然有他的态度，我也有我的态度，但由于咱们上节目后，视频都是交给电视台处置，电视台怎样处置我感觉都OK。

都晓得台湾政论节目是文娱节目啦

察看者网：如今两岸高层政治实际上是比力对立的，但民间交换仍然灵敏，出格是在收集上，两岸网友经常相互讥讽，以一种文娱化的心态反而促成了两边的领会。您怎样看这类征象？

黄世聪：我感觉蛮搬家,好的。究竟结果台湾和大陆分隔糊口了那末久，两边在轨制、社会糊口方方面面都纷歧样，以是会有很是多纷歧样的习气，纷歧样的用语，纷歧样的说法，乃至不领会的情景，那是必定的。

若是由于一个误解、一个说法、一个设法，致使两边一触即发，我感觉很惋惜，由于实在大师有很是多的配合点，咱们应当请求同存异，而不是把差别点放大。并且两岸之间确切有很是多的配合点，很是多可以交换的处所。若是落空了如许的机遇，反而让两岸变得很是严重，非论从台湾仍是从中国大陆来讲，都是很是惋惜的一件事变。

固然咱们是小老苍生，没法子管到政治，但我认为多增长民间交换是很好的，以是我厥后也去开了一个微博，也有人来请求我开首条号，不少人就说你要登岸中国大陆怎么怎么，我不是这个意思，我涓滴没有这个设法。我只是认为既然如今大陆有人存眷咱们，咱们就多去领会中国大陆，由于微博也算是一个领会中国大陆的方法，可以和更多网友互动，我感觉是一个很是好的情形，由于也有不少网友到我脸书来跟我互动。

以是我感觉实在就是如许一个心态，大师能聊得下去就继续经由过程如许的方法聊，可以或许交朋侪就继续交朋侪。小琉球特色住宿,若是两岸之间的公众都能以如许的心态、如许的方法对待相互，我信赖会有更多的可能性迸发出来。

黄世聪小我微博截图

察看者网：既然大师可以经由过程收集领会相互，那台湾公众晓得榨菜另有“大陆人吃不起茶叶蛋”这类说法是误解吗？

黄世聪：固然晓得啊。由于台湾媒体也有报导，咱们有些“议员”也曾向有关政府反应有些谈吐是否是讲的过分或失实。但我感觉实在包含说像茶叶蛋或榨菜这些梗吼，以一般台湾公众来讲，他们也不认为说中国大陆真的吃不起。

由于这几年台湾公众也常常去中国大陆，若是你有持久存眷咱们节目或台湾电视媒体，报导中国大陆好的部门也蛮多的。台湾一般公众都晓得大陆高铁很是快速，大陆都会扶植很好，有很是多的高楼大厦。包含登月，台湾也有转播大陆发射火箭上空，台湾人也都晓得中国大陆的华为很是利害，也有不少人买华为，vivo，OPPO的手机，很是多。

以是台湾公众倒不会真的认为大陆要吃不起茶叶蛋了，只是由于咱们在媒体上的显现方法可能就是要比力方向一种题目式的说法。好比我可能要先下如许一个题目，仿佛很耸动，让大师愿意进来看，如许才有助于晋升对阅听众的吸引力，但内容倒不真的是如许，只是说可能某些字眼会用如许的方法去显现，这也是台湾媒体持久重口胃的一个状态。

实在台湾公众广泛的真实感觉是感觉大陆如今经济成长十分敏捷，会用一种蛮恋慕的目光去看中国大陆的经济成长。

察看者网：但为甚么在政论节目中，对大陆的报导会和实际不同这么大，呈现这么大的错误？

黄世聪：应当如许说，媒体在报导的时辰，固然会报导有爆点、有争议的内容。以台湾媒体来说，咱们也很少报导那种人道的灿烂面，由于从观众的角度来看，可能对这些没甚么乐趣，台湾媒体就风行甚么赤身尸身，对不合错误？这类工具知足了观众读者“窃看”的心态，如许媒体的浏览量和热门就会比报导那些正面消息时高不少。

以是媒体操作的时辰固然会以负面消息为主，好比说你去网上看一个片子，若是是那种很温馨的影片，大师可能看着看着会睡着，但若是一个很爆笑、颇有爆点、很浮夸的片子，大师城市想看，一样的逻辑，以是台湾媒体就会酿成如今这个模样。

大陆固然有很是多好的方面，咱们在节目中也常常会讲到，包含中国大陆的高铁，实在咱们讲大陆好的内容比坏的更多。只是经常由于咱们讲好的一壁时，大陆媒体也不会报导说台湾媒体讲大陆好，反而会报导说台湾媒体又说大陆哪里欠好了，大陆媒体和网友也会自但是然呈现如许一种生态。反过来，大陆报导台湾好的时辰咱们也不会注重，可是若是大陆报导台湾欠好的时辰，咱们会说你看大陆也是如许丑化咱们的，在台湾也是如许一个状态。

但整体而言，我不感觉台湾公众会对中国大陆有甚么样的误会，由于交换实在很是的频仍。借由不竭的交换，你会发明媒体报导的只是一个单一事务或单一状态罢了。

察看者网：您也说到台湾不少政论节目会比力方向文娱性，一些大陆网友可能在不少状况下也是把这些政论节目当成文娱节目看，您是怎样对待大陆网友对台湾政论节目标评价？

黄世聪：我感觉OK，台湾政论节目自己城市有一个比力光鲜的态度。当态度比力光鲜时，有时辰发言就会酿成为了进犯而进犯，为了辩解而辩解，这类环境很是多。以是中国大陆公众看台湾政论节目，会感觉大师都讲得很浮夸、颇有趣、很可笑或怎么，这也不不测。究竟上我说真的，以台湾的政治状态、民主情景来讲，有时辰咱们糊口中产生的事变比戏剧还要加倍浮夸。

就像台北市长柯文哲说2020推举就是“ridiculous”和“crazy”，对不合错误？咱们实际糊口中也有很是多荒诞的事变，咱们也讲把电视台当做文娱，或当做是“杀时候”（消磨时候）。我仍是鼓动勉励民浩繁到实际中看看，别把电视节目认真，看看就行。

大陆公众若是把台湾政论节目当做一种文娱，借由这类方法可以或许多领会台湾一些，我感觉也很好。

察看者网：您本身日常平凡也一向在做政论节目，您怎样评价台湾政论节目？出格是政论节目常常堕入政客嘴仗和蓝绿斗争，您认为这是一个正常康健的节陌生态吗？

黄世聪：我欠好评论，由于不少人是我的同行，但我感觉那是由于有如许的市场需求，才会有如许的节目呈现。

固然台湾媒体也会报导一些国际消息，但不管再怎样做，究竟结果是贸易电视台，他们仍是要寻求收视率为主，他们也发明公众仿佛不是很喜好严厉消息，反而会比力喜好这类政论节目，喜好大师相互骂来骂去。由于有如许的观众需求，才会有如许的节目形态呈现，这个都有因果瓜葛的，以是你说如许是好仍是欠好？

实在我也很难说，由于有时辰也许会在对骂中有一丝原形的线索，以是我也很难批判说如许必定是好或是欠好。只是说由于我必需如许讲，才能知足观众需求。

我再弥补一点，台湾政论节目凡是有两种佳宾，一种是像咱们这类评论员，算是比力中立的，固然你也能够有特定态度；此外一种是政治人物，他们的讲话都是为本身的政治长处来筹算。但若是咱们这类评论员，可能就是想骂谁就骂谁，谈吐自由的范畴相对于会比政治人物要大一些，可是政治人物凡是都比力会睁眼说瞎话，咱们更可能是做一些客观中立的果断。

对大陆的成长感触很惊讶

察看者网：您以前有无来过大陆？

黄世聪：我常常去大陆。我本科读的是台大经济系，但我在东华大学大陆钻研所读的钻研生。1997年结业时，我的钻研论文就是钻研中国大陆期货市场，由于那时中国大陆的期货市场刚起头成长，我是用一些外洋的例子来看中国大陆期货的成长。并且由于咱们是大陆钻研所，会和大陆的黉舍相互沟通交换。我记得钻研所一年级的时辰是1996年，那时黉舍组织咱们到中国大陆去参访17天，教员带咱们的同窗一块儿去。这是我人生第一次分开台湾去中国大陆。咱们当时候去的第一站是北京，和北大的学生相互交换，然后到了重庆，还去坐了三峡游轮，还去过丰都。那时三峡大坝才方才起头引流，要把三峡何处的人迁走，还能看到一些本来的三峡风采。

黄世聪在大陆拍摄的照片

然后还到武汉，到黄山去游历，再去广州，这是我第一次去中国大陆，厥后我还去了不少次，包含北京、上海、深圳、广州这些一线都会，我也会去演讲，讲一些台湾房地产的事变。我认为我本身算是在台湾人中对中国大陆相对于比力领会的，但仍是会犯一些毛病。

察看者网：您说您是钻研大陆经济的？

黄世聪：也没有专门钻研，我是说钻研所写的论文是关于大陆经济的。我如今的本业算是平面杂志事情做股市钻研，固然除钻研台湾股市，咱们也钻研中国大陆的A股，沪深市场或香港股市，以是对中国大陆的钻研不敢说很深刻，但最少一向有在接触。固然如今钻研的深刻度或是严谨度不如昔时在黉舍，由于咱们面向的是一般观众，可能务需要简略了然易懂，让他轻易吸取，如许的钻研方法和在学院那种严谨的经济数据、因果瓜葛，固然是不太同样了。

察看者网：从您1996年第一次来大陆到如今，您怎样对待大陆这些年的成长？

黄世聪：我感觉差别很是大，真的。1996年我去过广州跟北京这两个都会，厥后又再去过，特别是北京，由于那时咱们在北京待的时候比力久，大要待了一个礼拜，到过北京很是多的处所，还去看熊猫，由于那时台湾尚未团团聚圆，咱们看得很是高兴，还去过故宫。

那时北京的天际线没有不少大楼，但是如今去，哇彻底纷歧样。由于我如今商务出差常常去北京国贸一带，如今有包含央视大楼等一大堆修建，真的跟之前彻底纷歧样，仿佛是两个国度的感受。

我还记得1996年咱们和北大学生交换时，有个西安的学生跟我说，他从西安到北京读书，要坐一天多的火车才能到。那时咱们台湾学生都很难想象，由于台湾不大，你再怎样坐车也不成能坐一天，顶多六七个小时。但是由于中国大陆很大，北京到西安真的要一天或一天多的时候才能到，但是如今高铁几个小时就可以到。

以是不管从修建的成长，仍是交通的成长，1996年的大陆跟如今彻底不是一个状态，这让我感到很深，也很惊讶。

察看者网：您既做钻研又做媒体，那如今的台湾学者和媒体人都是经由过程甚么路子得到大陆信息的？

黄世聪：学者常常会去大陆交换，和大陆的一些智库或黉舍都有沟通管道。好比说像那时咱们在黉舍的时辰，也和中国大陆不少黉舍有一些来往，以是咱们可以得到不少来自中国大陆的讯息。透过黉舍和黉舍之间的交换，或学者小我和中国大陆智库的交换，固然可以得到一些比力一线的资料，好比说一些经济数据。

至于媒体，没法子去做那末深刻的钻研，由于没有时候，也没有人力。咱们的报导是比力讲究时候性的，要做到一件事变产生以后，当下就要有一些评论，以是咱们评论的时辰会采纳其他媒体的报导，好比CNN、BBC、日媒，或央视、港媒的报导。但如许咱们同时也可能被这些媒体误导。

好比中国大陆产生了某件事变，这时辰没有媒体来报导这件事，只有日经消息，那咱们就援用日经消息的报导，但咱们不要健忘日经消息自己有它的态度，当咱们的媒体在引述这些报导的时辰，就有可能掉入他们的态度。可是咱们没有时候或没有法子再去做更具体的钻研，由于咱们必需要尽快报导。

以是台湾媒体的文娱性、实时性会比力强，但就正确性来讲，过后发明会有一些误解或失实，但由于要快，就会呈现如许的情景。

察看者网：台湾媒领会不会存眷大陆社交媒体上的一些话题，然后在台湾举行报导？

黄世聪：会啊，但实在一般会报导一些比力红的人，好比说从客岁到前一阵子，台湾都很存眷范冰冰的动静，由于究竟结果说其实的，如今中国大陆的戏剧、影视明星或是甚么，对台湾的影响都蛮大的。

以是我感觉两岸人民之间的糊口差别倒没有想象中那末大，好比咱们吃的工具都同样，不少台湾公众也会追陆剧。两岸在政治形态上纷歧样，但人民糊口上仍是有不少很是雷同的处所。

【校订/察看者网 小婷】

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